Was soll Religion eigentlich (nicht)?

00:00:00: Gott und die Welt - Das Wochenmagazin

00:00:06: Ein Podcast von ERF Medien Schweiz

00:00:08: Heute mit mir - Georg Hoffmann.

00:00:12: Wie steht es um das Interesse an Religion?

00:00:15: Was soll eigentlich Religion und was nicht?

00:00:18: Über diese Fragen diskutieren wir heute im Wochenmagazin Gott und die Welt.

00:00:23: Die Ausschlag gaben dafür, dass wir solche die Themen bei uns im Haus ERF Medie in unseren Redaktionsteams immer wieder diskutieren.

00:00:32: Immer wieder fallen uns z.B. Meldungen von Kirchenaustritten auf bei den katholischen und reformierten Landeskirchen.

00:00:40: Religionssoziologin und Soziologin Anis in der Schweiz haben Trends und Tendenzen von den letzten zwei Jahrzehnten untersucht.

00:00:49: Zahlen zeigen z.B. dass religiöse Gruppierungen in vielen Regionen weniger geworden sind.

00:00:55: So schreibt die Zitschrift Social Change in Switzerland,

00:00:59: oder auch das Online-Portal Bluewind.ch dazu berichtet.

00:01:05: Man sieht, dass nicht nur bei den Kilen, die z.B. viele lokale Gruppen verloren heigen,

00:01:13: sondern auch bei muslimischen Gruppierungen z.B. es waren Tendenzen, dass Gemeinschaften kleiner geworden sind.

00:01:21: Wer sich alle beruflich befasst mit Fragen zur Glauben, Religion und Spiritualität,

00:01:29: das ist Beratungsstelle Reline von Zürich im Kanton Zürich.

00:01:33: Geleitet wird die von Religions- und Sektenexpert Georg Otto Schmid.

00:01:38: Ich habe ihn bei Reline von Besucht und ihn gefragt, was man aktuell für Trends beobachtet,

00:01:45: punkto Religiosität und wie gross da überhaupt noch die Interessen von den Menschen ist.

00:01:50: Das kommt ein bisschen darauf an, wie wir Religionsspiritualität definieren.

00:01:55: Wenn wir Religionen als Bezug zu Transcendenten, Nagotten, Götter oder jenseitiger Wesen definieren,

00:02:05: dann nimmt das ab. Es gibt immer mehr Menschen in der Schweiz, die nicht an jenseitige Macht glauben.

00:02:14: Das heisst nicht, dass sie das unbedingt artistisch denken,

00:02:18: aber sie rechnen nicht mit einem persönlichen Gott oder mit persönlichen Figuren,

00:02:23: sondern vielleicht mit einer Kraft, einer universalen, vielleicht rechnen.

00:02:29: Das ist besonders beliebt mit einem Art göttlicher In sich selber, dass man in sich selber den Kern der Spiritualität findet.

00:02:36: Das sind Formen der Weltanschauung von Spiritualität, wo wir wirklich Trende sind,

00:02:41: dass man das göttliche In sich findet, dass man die Spiritualität so lebt, dass im eigenen Leben nichts zeigt,

00:02:48: dass man das Leben unterstützt. Zum Beispiel Formen von positiven Denken.

00:02:53: Wenn ich richtig denke, dann kann ich mehr Wünsche erfüllen, dann kann ich meine Karriere positiv beeinflussen.

00:03:01: Das sind Formen, die klarzunehmen im Moment, aber in einer nicht religiösen Form.

00:03:07: Was wir allerdings auch sehen, ein Zunahm von Gemeinschaften, die ganz bewusst vorgeben, was korrekt ist und was nicht.

00:03:16: Was so klare ethische Vorgaben machen, das ist bei uns erlaubt. Das andere ist bei uns verboten.

00:03:22: Das gibt einen Bedarf. Wie gewisse Menschen in unserer Gesellschaft und zwar zunimmt, gibt es einen Bedarf für so klare Richtlinien und Religion.

00:03:30: Bewegungen, die das machen, die klar sagen, bei uns geht das und das andere auch nicht.

00:03:34: Die haben eine gewisse Reichweite heute, die ihr zunimmt.

00:03:38: Also ich bin wahrscheinlich Christenbeobachter, wie auch bei den Muslime und den Juden, um nur dreimal zu nennen.

00:03:43: Ganz genau. Und genauso ist es mit den hinduistischen Gemeinschaften, die auch recht direktiv sind.

00:03:48: Es sind ja viele hinduistische Gemeinschaften, die sehr offen sind und dann gibt es andere, die eher fundamentalistisch sind und klare Regeln kennen.

00:03:54: Die haben auch eine gewisse Popularität heute. Das ist ganz offensichtlich.

00:03:58: Ihr habt hier noch jenste Mitarbeiter im Stab gesehen, hier studierend ja zum Teil und werdet offenbar immer noch konfrontiert und gesucht,

00:04:08: auch im Zusammenhang mit zu fragen, mit was für Fragen kommen die Leute zu euch?

00:04:11: Die Leute können mit allen möglichen Fragen zu uns.

00:04:14: Eine sehr typische Konstellation ist, dass sich Menschen bei uns melden,

00:04:18: die Teilwarten von einem spirituellen Angebot sind und dann merken sie, dass das für sie nicht stimmt.

00:04:24: Vielleicht weil es grundsätzlich problematisch ist, weil es etwas seckterhaft ist,

00:04:27: was sich als etwas harmloses darrennt und irgendwann merken, das ist aber gar nicht so harmlos.

00:04:32: Vielleicht auch, weil es einfach ganz anders ist, als man es sich vorgestellt hat,

00:04:35: dass es für andere vielleicht durchaus okay ist, aber für einem selber nicht.

00:04:38: Dann stellt sich die Frage, was ich jetzt mache, wie ich hier wieder rauskomme,

00:04:42: wie ich mich von dieser Gemeinschaft abscheide, aber diese guten Kolleginnen und Kollegen,

00:04:47: die ich hier gefunden habe, vielleicht bald, gibt es vielleicht diesen Weg,

00:04:51: gibt es Möglichkeiten, mich mit anderen zu treffen, in der gleichen Gemeinschaft zu sein,

00:04:55: wir haben auch ähnliche Erfahrungen gemacht, es ist eine sehr individuelle Verschiede,

00:05:00: was Menschen, die sich aus der Gemeinschaft lösen, für Bedürfnisse haben.

00:05:04: Und dann probieren wir es ein bisschen, herauszufinden, was sind Bedürfnisse,

00:05:07: können wir weiterhelfen, manche Fragen zum Beispiel,

00:05:09: das war nicht an einer christlichen Sekte, am Festland ist wirklich eine Sekte,

00:05:13: die sich ausgeben als Bibelstudium, aber ich habe gemerkt, es ist eine Sekte,

00:05:17: ich werde trotzdem über die Bibel etwas erfahren.

00:05:19: Wo kann ich auf seriöse Art und Weise etwas über die Bibel erfahren?

00:05:23: Dann frage ich, wo kommt die Person her?

00:05:25: Wenn sie mir sagt, sie ist römisch-katholisch, dann hat man viele Sagebote aus der katholischen Kirche.

00:05:29: Wenn sie mir sagt, sie kommt aus einer Freikirche, dann machen wir etwas aus einer Freikirche,

00:05:33: als Bibelstudium, wenn sie reformiert ist, dann müssen wir sie für ihre Mehrzeigebote

00:05:37: als erstes empfehlen.

00:05:39: Also wir probieren die Bedürfnisse, die in der Gemeinschaft geführt haben,

00:05:42: wie anders abzudecken, damit der Mensch nicht einfach vor ihm nichts steht.

00:05:47: Das ist eine Hüfe gefahr, wenn ich mich von der Gemeinschaft löse,

00:05:50: dann bin ich zwar alles los, was mich bedrängt und in der Gemeinschaft verastet hat,

00:05:54: aber ich habe auch das Positive nicht mehr, dass ich gestützt worden bin,

00:05:58: dass ich treit worden bin, dass sich Probleme vermeintlich gelöst haben

00:06:01: und da versuchen wir dann, etwas Lösungen zu suchen.

00:06:04: Menschen melden sich aber auch aus anderen Gründen bei RELINFO.

00:06:07: Zum Beispiel, wenn sich Leute ihrem Umfeld einer Religion oder der Glaubensgemeinschaft angeschlossen haben,

00:06:13: oder wenn sie um Partnerschaften oder Glaubensgemeinschaften gehen

00:06:18: und dann gehen sie auch darum, herauszufinden, ob etwas problematisch ist oder nicht.

00:06:23: Meistens, wenn es sich herausstellt, sind sie nichts problematisch,

00:06:26: sind sie sehr zufrieden und erleichtern.

00:06:29: Man kann auch zum Gekehrten sein, wenn man es mit jemandem im Streit lebt,

00:06:33: dann könnte es sein, dass man sich wünscht, dass diese Person in einer radikalen Gruppe

00:06:38: oder so gerne ein Sekten ist, wenn man dann wie sie das Verhalten könnte,

00:06:41: entsprechend einordnen und auch gegen Massnahmen greifen.

00:06:44: Also manchmal, wenn ich sagen kann, nein, das ist kein Sekten, das ist wirklich völlig harmlos,

00:06:49: sind sie sicher. Ist das nicht doch irgendwie schlimm?

00:06:53: Also manchmal ist das noch ganz erstaunlich in unserer Arbeit.

00:06:55: Und dann melden sich bei uns Menschen, die auf anderen Wegen mit Gemeinschaften zu haben,

00:06:59: z.B. in dem sie von einer Pfarräi oder von einer Kille sind und Mietgesuch vorliegen haben.

00:07:06: Von einer Gemeinschaft, die sich christlich gibt,

00:07:09: und dann muss man sich überlegen, als Pfarräi, als Killegemeinde, auch als Freichele,

00:07:12: muss man sich überlegen, ist die Gemeinschaft uns genug,

00:07:15: dass wir eher ohne Witters können, unsere Läume geben?

00:07:19: Oder ist es irgendwie sektenhaft?

00:07:21: Wenn wir die hierin erlönen, haben wir die Medien für die Heute,

00:07:24: weil wir da ein Sektenobdach gegeben haben.

00:07:26: Oder hat die Gemeinschaft vielleicht sogar unsere eigenen Leute abwerben,

00:07:30: was nicht sehr schön wäre.

00:07:32: Und das sind die Fragen, die zum Teil schwierig zu beantworten sind,

00:07:35: gerade wenn die Gemeinschaften sind, die Kliessen, die man noch nicht kommt.

00:07:37: Und wir haben da eine recht grosse Erfahrung mit so Gruppen,

00:07:41: und das gründen alle fast auch hier und stellen Fragen,

00:07:44: weil wir anfangen, die Fragen zu erstellen.

00:07:47: Und das ist auch so eine sehr typische Konstruktion.

00:07:50: Und dann gibt es natürlich Medienschaffende,

00:07:52: die den Recherchieren berichten über religiöse,

00:07:55: weite, schalke Bewegungen.

00:07:57: Und die können auch ganz gerne ausgehen und fragen.

00:07:59: Zum Beispiel.

00:08:00: Was mich gerade noch Wunder hat genommen, Punkt 6, den Begriff.

00:08:03: Wie soll ich das für mich definieren?

00:08:06: Ist ja wahrscheinlich eben ein dembares Begriff.

00:08:09: Für mich selber sind Kriterien auch aus eigener Erfahrung.

00:08:12: Wo ist hier eine absolute Wahrheitsanspruch?

00:08:15: Wo ist es oder wird es manipulativ?

00:08:18: Wo bin ich in meinen Freiheiten eingeschränkt?

00:08:21: Da habe ich Georg Otto Schmidt gefragt, nach welchen Kriterien,

00:08:24: nach welchem Katalog, dass man bei Rellin vorgibt,

00:08:27: Punkt 6 und ob ich in einer Richtung liegen will.

00:08:31: Es gibt ja von dem Wort 6 keine offizielle Definition.

00:08:35: Weil die zuständige Wissenschaft wert Religionswissenschaft

00:08:38: und das Wille in dem Begriff ab als Wertens.

00:08:41: Kann ja positiv konnotiert sein, oder?

00:08:43: Ja, aber das ist in der Regel schon in der Fall.

00:08:45: Wenn Sie über auf der Strasse fragen, was verbindet,

00:08:47: mit dem Wort Sektor, der kommt abzocken,

00:08:50: übeln Guru, Welten ins Botschaften.

00:08:53: Das sind dann von diesen Sachen, ist eigentlich selten etwas positiv dabei.

00:08:57: Oh, das sind alle Unets von mir.

00:08:59: Ich habe nicht.

00:09:00: Von dem her ist das natürlich in der Regel wertensgemeint.

00:09:03: Man kann die Religionswissenschaft verstehen,

00:09:05: dass sie den nicht brauchen will.

00:09:06: Andererseits gibt es andere Wissenschafts wie Psychologie,

00:09:08: wo der Sektorbegriff einsetzen, auch universitär.

00:09:11: Man könnte es nicht sagen,

00:09:12: der Sektorbegriff wird an Universitäten nicht genutzt.

00:09:15: Nein, nur in gewissen Disziplinen nicht.

00:09:17: Aber trotzdem führte es, dass es keine Definition gibt.

00:09:20: Das heisst, jede Stille trott es wieder ein bisschen anders.

00:09:24: Man probierte, solche Kriterien herauszufinden.

00:09:27: Wir haben auch so eine Kriterienkataloge

00:09:29: für problematische Gemeinschaften auf unserer Webseite.

00:09:32: Wir arbeiten auch mit jungen Leuten.

00:09:34: Wir arbeiten mit jungen Leuten, sind uns die Merkmale sehr wichtig.

00:09:37: Wenn wir sagen, dass wir eine Kompfgruppe von 15 Jahren vor mehr haben,

00:09:43: dann sind die Gemeinschaften, die sie einmal mit 18 oder 20 ansprechen,

00:09:47: vielleicht noch gar nicht.

00:09:49: Sie sind noch nicht bei uns aktiv.

00:09:51: Das heisst, die Gemeinschaften mit ihnen nicht so viel

00:09:54: als die, die sie als Beispiel vermitteln müssen.

00:09:57: Was ich vermitteln muss, sind typische Merkmale.

00:10:00: Denn sie werden die Gemeinschaften auch haben,

00:10:02: die dann aktiv sind und junge Leute ansprechen.

00:10:05: Das ist dann aufpassen.

00:10:08: Das Wichtigste ist die Merkmale.

00:10:11: Exklusivität ist sehr wichtig.

00:10:13: Wenn sie es richtig gesagt haben,

00:10:15: die Gemeinschaft leert, dann muss man bei uns dabei sein.

00:10:18: Du kannst nicht weiterentwickeln, sonst bist du verloren.

00:10:21: Es geht um Weltuntergang, du wirst vernichtet.

00:10:24: Wenn nur die eigene Gemeinschaft die einzige Ahnung ist,

00:10:28: die am Ritten kommt, dann ist das immer verdächtig.

00:10:30: Ein wichtiges Merkmal, das sehr leicht ist,

00:10:32: ist der Kreditverbot.

00:10:34: Kann ich in einer Gemeinschaft eine andere Meinung vertreten als die Leitung?

00:10:38: Da haben Sie auch Mitgliederfragen,

00:10:40: wenn Sie beispielsweise die hova-Sonitöre klicken,

00:10:42: dann können Sie es fragen.

00:10:44: Gibt es hier irgendetwas,

00:10:45: das die leitende Körperschaft zeigt?

00:10:47: Und sie sind nicht einer Meinung.

00:10:49: Da kommt nichts.

00:10:50: Wenn die leitende Körperschaft immer mit die hova in Verbindung,

00:10:53: dann ist alles wahr, was die leitende Körperschaft zeigt.

00:10:56: Wenn Sie mal die Gegente mit der katholischen Kollegin machen,

00:10:59: und sie fragen, ob sie eine andere Meinung haben,

00:11:01: dann kommt der Papst an die ganze Liste.

00:11:04: Da merken Sie schnell den Unterschied zwischen der sechtenhaften Organisation

00:11:08: und einer anderen, wenn sie sechtenhaften ist.

00:11:11: Ein typisches Merkmal von sechten Sieg,

00:11:13: dass sie sich gegen Aussen abschotten und nicht mit anderen Gemeinschaften

00:11:18: zusammenarbeiten wollen.

00:11:20: Sie arbeiten nicht zusammen mit anderen Gemeinschaften.

00:11:23: Wenn zum Beispiel ein Frechier in der Allianz dabei ist,

00:11:25: dann ist das schon ein Zeichen, dass sie sicher keine Sekten sind.

00:11:27: Sie sind aus dem Nichtführende mit anderen Gemeinschaften zusammenarbeiten,

00:11:32: dass sie die Abschottung gegen Aussen,

00:11:34: das ist ja ein sehr typisches Merkmal von sechten.

00:11:36: Also, wie kommen Ihnen viele Menschen, die sich verzögern?

00:11:40: Ja, einzelne problematische Merkmal sind trotzdem möglich.

00:11:44: Aber so ein Ausgewachsenessekt,

00:11:46: das mit diversen Merkmalen erfüllt,

00:11:49: schafft niemand mit anderen Gemeinschaften zusammen.

00:11:51: Das heisst, nicht mal eine problematische Zeug kann es überall geben.

00:11:55: Das kann Ihnen eine ganz harmlose,

00:11:58: wenn Sie von mir der Kindergemeinschaft erfahren,

00:12:00: wenn Sie noch den Fahrer anfangen,

00:12:01: gut rumäßig aufzuspielen,

00:12:03: das hat sich in der Vergangenheit auch schon gegeben,

00:12:05: dass dann aus solchen Kindergemeinden plötzlich ein Arztsekt entstanden ist.

00:12:09: Das kann passieren.

00:12:11: Niemand ist wirklich gefeiert gegen problematische Entwicklung.

00:12:14: Und darum ist es auch wichtig,

00:12:16: dass wir diese Merkmal von problematischen Gemeinschaften im Auge haben.

00:12:19: Was fast noch häufiger war,

00:12:21: dass sich im Freikäuferbereich

00:12:23: gemeinsamsegtenhaft entwickelt haben,

00:12:25: dass irgendetwas plötzlich gefunden hat.

00:12:27: Ich sehe mich in der Bibel weiter,

00:12:29: ich bin in der Wiederlegung gekommen,

00:12:31: in Elias, oder ich bin so gerne

00:12:33: in die Inkalation von Jesus Christ aus.

00:12:35: Und dann sich natürlich aus der Freikäufer-Szene

00:12:38: verabschiedet haben, wenn sie in einer Sekte geworden sind.

00:12:40: Fragen zu Glauben und Religion können also sehr schnell, sehr komplex werden.

00:12:44: Vielleicht habt ihr auch so Fragen,

00:12:46: die ich euch in diesem Zusammenhang stellen kann.

00:12:48: Fragen kann ja z.B. sein, wie orientiert man sich

00:12:51: in dieser Religions- und Kirchenlandschaft

00:12:54: auch alleine bei uns in der Schweiz?

00:12:56: Vielleicht auch gerade wieder dann,

00:12:58: wenn sofäll in Medien auch auf und ab diskutiert werden.

00:13:02: Wie geht es im Herbst z.B.

00:13:04: der Fall von 22-jährigen Fußballer Silvan Walner,

00:13:07: der wegen der Religion seine Sportkarriere aufgibt.

00:13:11: Weil er z.B. Samstag als Ruhetag, als Sabat,

00:13:15: einhalten will, wie in der Bibel beschrieben wird,

00:13:19: dass man am siebten Tag der Woche ein Ruhetag halten soll

00:13:22: und in seinem Fall nicht trainieren oder arbeiten,

00:13:25: Fußballmetschen spielen.

00:13:27: Aber Georg Otto Schmid hat sich ein bisschen damit auseinandersetzt.

00:13:30: Ich habe ihn darum auch gefragt,

00:13:32: ob ein Sabat oder ein Sabatical, also ein wüchentlicher Ruhetag

00:13:35: oder sogar eine längere Auszeit von mehreren Wochen

00:13:39: oder Monaten nicht sogar ein bisschen trendy.

00:13:42: Zum Engst in der Business-Welt wird es ja auch

00:13:44: in verschiedenen Formen propagiert.

00:13:46: Für viele Menschen ist das sehr hilfreich.

00:13:49: Andere wollen sich sehr langweilig fühlen an dem siebten Tag.

00:13:53: Auch das ist jetzt immer so ein wenig sehr hilfreich.

00:13:56: Für andere wäre es ätzend.

00:13:58: Ich meine, es ist ein Ruhetag,

00:14:00: wo nach religiösen Vorschriften wirklich Ruhes sein muss.

00:14:04: Spiele verboten wären.

00:14:06: Das Reisen über eine gewisse Distanz nicht erlaubt zu werden,

00:14:10: sondern sie verwenden ja nicht, so eine Woche könnte.

00:14:13: Für viele ist das super cool,

00:14:15: weil sie all das so machen und viel Trouble haben

00:14:18: und das wirklich brauchen, um abzufahren und zu ruhen.

00:14:21: Und dann den Tag drauf wieder voll starten

00:14:23: und für andere wäre das absolut ätzend,

00:14:25: weil sie vielleicht jetzt Gedanken trüllen könnten

00:14:28: und ihnen das gar nicht gewollt hat.

00:14:30: Und dann können wir geholfen.

00:14:32: Ich finde Shopping manchmal noch entspannend.

00:14:36: Ich finde auch Gebette in der Kille,

00:14:39: vor allem Orgelmusik in der Kille finde ich sehr entspannend.

00:14:42: Aber Shopping tut mir manchmal auch gut.

00:14:44: Von dem her, man muss ein bisschen merken,

00:14:46: wo unsere Bedürfnisse sind.

00:14:48: Ich kann jetzt überhaupt nicht beurteilen,

00:14:50: was genau bei den Fossballern der Entscheidung geführt hat,

00:14:53: dass er jetzt wilder Sabat einhalten will.

00:14:55: Er sagt ja, es könne zu keiner bestimmten Gemeinschaft.

00:14:58: Das kann gut sein.

00:15:00: Es gibt in den Szenen von Menschen,

00:15:02: die sich gegenseitig motivierend

00:15:04: alttestam endlich regeln und unter anderem Sabat.

00:15:07: Da kann er sehr gut dazu gehören.

00:15:09: Nach meiner Erfahrung macht man das,

00:15:12: wenn es zu der eigenen Bedürfnis passt.

00:15:15: Über den Fossballer kann ich nichts sagen.

00:15:18: In der Vergangenheit gab es schon Felge,

00:15:20: wo Sabat dann interessant geworden ist,

00:15:24: die Tätigkeit, die ich sonst heute mache,

00:15:27: für mich nicht mehr gestummen hat.

00:15:30: Und dass ich dann den Sabat sehr willkommen gehalten habe,

00:15:33: weil es völlig klar war, dass ich das andere nicht mehr machen kann.

00:15:36: Weil ich jetzt den Sabat einhalte.

00:15:38: Ich will es nicht erzählen, es war eine Entschuldigung,

00:15:40: aber es ist eine Bezle in die Richtung gegangen.

00:15:43: Also so verläufig habe ich schon kennengelernt.

00:15:45: Ich möchte dem Fossballer gar nicht unterstellen,

00:15:47: weil mir das vielleicht komplett anders.

00:15:49: Aber in der Vergangenheit hat es schon Felge,

00:15:51: dass gerade auch im Zimmer mit Sport Menschen sich entschieden haben,

00:15:54: dass Sabat jetzt zum Ende verspartlichen Karrieren

00:15:58: markieren können, wo sie die Reindruckung

00:16:01: auch ohne Sabat gute Gründe dafür hatten.

00:16:04: Und überhaupt gibt es ja auch immer wieder Vorschriften

00:16:07: und Regeln im Zusammenhang mit der Religion

00:16:10: und mit Glaubensgemeinschaften,

00:16:12: die sich übrigens negativ und positiv auswirken können,

00:16:15: dass sie sich wirklich individuell seit Georg Otto Schmidt sagt.

00:16:20: Weil der schalte Gemeinschaften

00:16:22: ja unterschiedlich viel Vorschriften machen.

00:16:24: Es gibt diejenigen, die sehr zu leben für einen Mitglieder,

00:16:27: sehr streng regulieren.

00:16:29: Und dann gibt es andere, die absolut liberal sind

00:16:33: und völlig den Mitgliedern überlönen,

00:16:35: wie sie ihr Leben ausgestalten

00:16:38: und wie sie dann die Ideen noch leben,

00:16:40: die Gemeinschaft prädigt.

00:16:43: Und das sind auch Bedürfnisse von einzelnen Menschen,

00:16:45: das sind sehr unterschiedlich.

00:16:47: Und die römisch-katholische Kirchen denken

00:16:49: jetzt für durchschnittliche römisch-katholische Menschen,

00:16:52: die sind heute kaum,

00:16:55: die können ihr Leben geschalten, wie sie wollen.

00:16:58: Das passiert nicht viel je nachdem, wie sie sich entscheiden.

00:17:01: Aber wenn Sie jetzt als römisch-katholische Menschen

00:17:03: möchten zu einer Gemeinschaft hören,

00:17:05: wo das Leben klarer reguliert ist,

00:17:08: dann haben Sie innerhalb von römisch-katholischer Kirchen

00:17:11: viele Möglichkeiten,

00:17:12: dass Sie sich um eine Orde anschliessen können.

00:17:14: Und wenn Sie schauen, wie Menschen empfinden,

00:17:16: dann wollen Sie zum Beispiel für das Klosterl gehen.

00:17:18: Und Sie können das sehr unterschiedlich sein,

00:17:20: die einen heben raus,

00:17:21: dass sie eine tolle Gemeinschaft haben,

00:17:23: dass sie 13 sind,

00:17:24: dass sie auch Strukturen haben,

00:17:26: die ihnen gut tun.

00:17:27: Und dann gibt es immer wieder Menschen,

00:17:29: die in das Klosterl gehen und wieder rausgehen

00:17:31: und sagen, es hätte ihnen nicht gut gehen können.

00:17:33: Sie hätten sie eingeschränkt, sie hätten Unterdruck,

00:17:36: sie hätten sich ständig abpassen müssen.

00:17:38: Also das genau gleiche spirituelle Angebot

00:17:40: ist für die einen extrem förderlich

00:17:42: und für andere wird es hinterlich.

00:17:44: Und es kann so gerne sein, dass es sehr schwerlich ist

00:17:46: und dann hinterlich wird je nach der Bedürfnisse im Leben.

00:17:49: Und da muss man schon sehr im Auge haben.

00:17:52: Wenn jetzt etwas mehr nicht gut wird,

00:17:54: heisst es nicht, dass dem anderen unbedingt schlecht wird.

00:17:56: Und wenn ich jetzt die reformierten,

00:17:58: viele Rüte das coolste finde,

00:18:02: heisst es nicht, dass jetzt alle unbedingt

00:18:04: unsere Gottesdienste aller Lässe

00:18:06: auf der ganzen Welt finden müssen.

00:18:08: Das stimmt jetzt für mich

00:18:09: und für andere stimmt das vielleicht nicht.

00:18:12: Das ist schon wichtig.

00:18:14: Wir sehen ja schon im neuen Testament,

00:18:16: dass die verschiedenen Gemeinden und Theologien

00:18:18: nicht einheitlich sind.

00:18:20: Das ist ziemlich arranged,

00:18:22: aber die spirituelle Praxis ist auch belangt

00:18:24: im neuen Testament.

00:18:26: Es gibt ganz verschiedene Formen.

00:18:28: Es scheint mehr plausibel

00:18:30: und auch sehr menschlich wild,

00:18:32: die Menschen haben nur noch verschiedene Sinn

00:18:34: und verschiedene Bedürfnisse haben.

00:18:36: Die Qualität, das sind die verschiedenen Menschen,

00:18:38: die im Auge haben.

00:18:40: Das man nicht das Gefühl hat,

00:18:42: dass ich genau die Antiebedürfnisse habe,

00:18:44: die alle haben.

00:18:46: Das ist auch einer der Gründe,

00:18:48: warum sich der Entstoch-Hund.

00:18:50: Das ist eine Gemeinschaft,

00:18:52: die eine bestimmte Lehre hat,

00:18:54: eine bestimmte Praxis hat.

00:18:56: Zuerst haben die Leute sammelt,

00:18:58: die das wirklich passt.

00:19:00: Die sind auch glücklich und sind vielleicht auch gut dort.

00:19:02: Und dann kommt die Gemeinschaft zur Beziehung,

00:19:04: weil es uns so geht,

00:19:06: dass es allen gut geht.

00:19:08: Da finden andere Anwerbe,

00:19:10: mit Manipulationsmethoden

00:19:12: und falscher Information,

00:19:14: vielleicht sogar mit offensichtlicher Lügen.

00:19:16: Dann kommen immer mehr Menschen dazu,

00:19:18: was für sie aber nicht stimmt.

00:19:20: Damit sie nicht weggehen,

00:19:22: macht man Druck.

00:19:24: Man behauptet,

00:19:26: wenn sie wieder rausgehen,

00:19:28: dann sind sie auf ewig verloren.

00:19:30: Dann passiert auch ein Unglück.

00:19:32: Das funktioniert.

00:19:34: Das führt dann zu den ehemaligen Berichten,

00:19:36: zu den Unfortallhaften.

00:19:38: Die Gemeinschaften sind ganz schlecht beraten,

00:19:40: Leute an sich zu binden,

00:19:42: die nicht dazu passen.

00:19:44: Das kommt nie gut.

00:19:46: Das machen die Klöster vorbildlich mit ihrem Novi-ziat.

00:19:48: Ich muss sehr das Novi-ziat gemacht haben.

00:19:50: Ich muss klar sein, dass es für mich wirklich stimmt.

00:19:52: Sonst würde ich nicht aufgenommen.

00:19:54: Kein Segel, der würde ein Novi-ziat machen.

00:19:56: Dann heißt er, bitte sofort ein- und ...

00:19:58: und los mit ...

00:20:00: mit Missionären und Zahlen.

00:20:02: Jetzt überlege ich mir gerade,

00:20:04: ob ich kurz ein Kloster sein soll.

00:20:06: Spass bei Seite.

00:20:08: Das war Georg Otto Schmidt.

00:20:10: Von Reline von

00:20:12: "Die Beratungsstelle verlinken wir Diana"

00:20:14: bei uns in der Shownots zu diesem Podcast.

00:20:16: Wir hören hier für heute

00:20:18: und machen in einer Woche weiter

00:20:20: mit dem "Wuchen-Magazin Gott und Welt".

00:20:22: Dann mit einer speziellen Ausgabe

00:20:24: zu Weihnachten

00:20:26: und mit meiner Redaktionskollegin

00:20:28: Angela Albrecht.

00:20:30: Ich bin Georg Hoffmann.

00:20:32: Ich habe es gut.

00:20:34: [Musik]

00:20:36: [Musik]

00:20:38: [Musik]

00:20:40: Gott und Welt.

00:20:42: Das "Wuchen-Magazin" von EREF Medien

00:20:44: Schweiz.

00:20:46: [Musik]