Extremismus: von Überzeugung zu Hass und Gewalt

00:00:03: Relevant.

00:00:05: Heute mit mir,

00:00:06: der Valéne

00:00:14: Kraibich.

00:00:15: Extremismus begegnet uns immer wieder in den Medien.

00:00:19: Wir lesen und gehören von Terroranschlägen, Gewalt oder Hass im Namen einer Ideologie.

00:00:25: Aber was ist genau Extremismus?

00:00:27: Wohle die Grenzen zwischen dieser radikalen Meinung und ihrer gefährlichen Haltung Und warum geraten Menschen in extremistische Kreisen?

00:00:34: In dieser Ausgabe schauen wir zusammen behindert Schlagzeilen.

00:00:37: Wir reden mit Fachpersonen über die Ursachen und Formen des Extremismus, wie eine Radikalisierung entsteht und wie man sich davor schützen kann.

00:00:46: Außerdem gehören auch die Geschichte einer Frau, der selber Teil ihrer extremistischen Bewegung war und den Ausstieg geschafft hat.

00:01:00: Was genau ist Extremismus überhaupt?

00:01:02: Das hat Angela Albrecht, Dirk Bayer gefragt.

00:01:05: Er ist Kriminologe an der Universität Zürich und Leiter des Instituts für Delinquents- und Kriminalpräventionen an den ZHW.

00:01:12: Mit Delinquens ist das Verhalten gemeint, wo gegen die gesellschaftlichen Namen verstoßen dort.

00:01:18: Und Dirk Bayern sagt, dass es beim Begriff Extremismus keine einheitliche Definition gibt.

00:01:24: Je nachdem wer mir fragt, gibt's da eine andere Auslegung.

00:01:28: Meiner Sicht ist immer ganz nützlich, Extremismus mit zwei Bestandteilen zu definieren.

00:01:33: Ein erster Bestandteil sind Bestrebungen die versuchen die Demokratie abzuschaffen.

00:01:40: Das zweite Teil von Extremismus ist dass man das auch mit Gewalt tun möchte.

00:01:46: also man ist bereit wirklich physische Gewalt ins Besondere einzusetzen gegen Personen gegen Sachen um dieses Ziel der Abschaffung der Demokratie zu erreichen.

00:01:54: Extremismus immer gegeben hat, auch historisch.

00:01:58: oder seit wann redet man hier von diesem Begriff?

00:02:02: Wenn man das wirklich zu eng fasst und als Feind die Demokratie definiert dann muss man sagen gibt es Extremismus noch nicht so lange nämlich so lange wie es die Demokratien gibt im modernen System.

00:02:14: Aber natürlich gibt es schon seit vielen tausend Jahren politisch motivierte Gewalt.

00:02:20: Königsmörder gibt es ja beispielsweise.

00:02:23: Sie hat jetzt gesagt, dass es seitdemokratie gibt.

00:02:26: Also kann man sagen, irgendwelche anderen Formen, die nicht demokratisch das Prinzip haben.

00:02:32: Ist es extremistisch?

00:02:35: Genau der Punkt!

00:02:37: Extremismus ist ein sog.

00:02:39: Normativer.

00:02:40: Begriff.

00:02:40: Das heißt, es geht wirklich darum dass man die Demokratie angreift.

00:02:45: wenn jemand jetzt keine Ahnung in Weißrussland beispielsweise Lukaschenko angreifen dann durch einen autoritären Führer angreife ein autoritäres System angreif und das würde man nicht als Extremismus einstufen.

00:02:58: Okay was gibt's für verschiedene Formen von Extremismus?

00:03:03: Wir unterscheiden im Wesentlichen die drei bekanntesten Formen.

00:03:08: Das ist Linksextremismus, Rechtsextremismus und Islamistischer Extremismus.

00:03:12: Also alle diese Extremismen richten sich gegen die Demokratie.

00:03:16: Alle sind bereit, Gewalt anzuwenden.

00:03:18: Der Unterschied liegt darin was man erreichen möchte.

00:03:20: Also Linkse extremismus möchte ein anarchistisches System implementieren.

00:03:24: Rechtsextrimismus einen autoritär nationalen Staat, Islamismus einen religiösen Staat.

00:03:32: Das sind die Haupt-Extremismen.

00:03:35: Es gibt dann beispielsweise so was wie christlichen Fundamentalismus, das spielt aber im europäischen Raum keine große Rolle.

00:03:42: von daher ist es mit diesen drei Oberbegriffen eigentlich gut abgedeckt.

00:03:47: Wie verbreitet ist der Extremismus in der Schweiz und welche Form vor allem?

00:03:52: Das ist gar nicht so einfach zu beantworten, wie verbreitet Extremismus in der Schweiz ist.

00:03:56: Weil dazu bräuchte es gute Statistiken und gute Daten.

00:03:59: Es gibt nur eine Statistik des Nachrichtendienstes des Bundes.

00:04:02: Da werden extremistische Gewalttaten aufgeführt und da werden beispielsweise für die Linksextremismus im letzten Jahr sechzig GewaltTaten auf geführt – für den Rechtsextremmismus eine!

00:04:14: Gewalt hat aufgeführt.

00:04:15: Aber ich habe den Eindruck, dass diese Statistik nicht ganz sauber ist, weil sie beispielsweise auch Sachbeschädigung

00:04:21: mitzählt.".

00:04:21: Sie sagen es ist ein Begriff oder ein Begriff?

00:04:23: Es ist eine Tatsache, die irgendwie nicht ganz so verbreitet ist.

00:04:26: Wenn man so etwas in die Medien schaut, dann klingt das ein bisschen anders.

00:04:29: Wo sehen Sie da auch der Kern, dass Menschen tendenziell sehr schnell mit diesem Begriff um sich werfen?

00:04:37: Das hat natürlich damit zu tun, dass es Extremismus auch gibt.

00:04:40: Also wir vor zwei Wochen Wintertour ist uns allen im Kopf.

00:04:44: Wir haben alle die Bilder.

00:04:46: also es gibt den Extremismus.

00:04:47: Es gibt eine Gefahr, die von den Extremismen und von allen Dreiextremismen ausgeht Auch Bern im vergangenen Jahr am Oktober wo viele hundert Linksextreme Personen demonstriert haben.

00:04:56: Diese Dinge sind auffällig Und sie besorgen uns und trotzdem Sind das sehr seltene Delikte.

00:05:02: deswegen bekommen Sie auch so hohe Aufmerksamkeit in der Gesellschaft.

00:05:07: Aus meiner Sicht ist es wirklich so, dass wir ein bisschen schnell sind mit dem Label.

00:05:12: Etwas ist extremistisch.

00:05:14: damit will man dann schnell auch bestimmte Positionen eine Ecke stellen und damit vielleicht auch irrelevant machen durch einen Label.

00:05:21: Wir sollten vorsichtiger in jedem Fall sein mit diesem Begriff.

00:05:24: Gibt es da irgendwie so eine Richtlinie, an was man sich orientieren kann?

00:05:28: Ob jetzt etwas wirklich Demokratik gefährdet ist oder ob das einfach eine sehr starke Meinung ist, die vielleicht ein bisschen heikeln ist.

00:05:35: Meinungen müssen wir zulassen.

00:05:37: in der Schweiz ist auch gesetzlich viel zugelassen.

00:05:40: also Meinungsfreiheit ist hier intakt.

00:05:43: Immer wieder diese Aussage, man darf ja nichts mehr sagen.

00:05:47: Was man ja immer wieder hört das ist eigentlich Unsinn und ein Mütter.

00:05:50: Man kann hier viel sagen.

00:05:52: Man ist im Wesentlichen durch die Rassismusstrafnorm eingegrenzt.

00:05:57: Das heißt man darf nicht.

00:05:58: Und das ist aus meiner Sicht auch völlig richtig.

00:06:00: Nicht gegen Personen bestimmter Herkunft bestimmten sexuellen Orientierungen oder bestimmte Religionsgruppe öffentlich hetzen.

00:06:08: Aber jenseits davon darf viel gesagt werden, müssen wir viele aushalten.

00:06:13: aber diejenigen, die vielleicht radikalere Position vertreten, die müssen auch damit rechnen dass ihnen widersprochen

00:06:19: wird.".

00:06:20: Radikal selber sei gar sich noch nicht problematisch, sagte der Kbair.

00:06:24: Das bedeutet übersetzt einfach man will den Gedanken bis zum Schluss

00:06:28: durchdenken.

00:06:29: Er sagt auch, dass radikale Gedanken die Gesellschaft weiterbringen können.

00:06:34: Zum Beispiel ist es früher in der Schweiz ein radikaler Gedanke gewesen, dass Frauen auch abstimmen dürfen.

00:06:40: Heute ist das aber normal!

00:06:42: Da ist also aus meiner Gedanken, was zuerst radikal war, etwas geworden, was die Gesellschaft wieder gebraucht hat.

00:06:48: Wenn die Radikalmeinung mit Gewalt verbunden ist – dann reden wir von Extremismus.

00:07:00: Wir haben es vorhin gehört, dass es verschiedene Formen von Extremismus gibt.

00:07:04: Das, was uns in den Medien am meisten begegnet ist der religiöse motivierte Extremismus – gemäß Dirk Bayer v.a.

00:07:10: den islamistischen Extremismus.

00:07:13: Der führt zu Gewaltdaten und Terroranschläge, die uns immer wieder schockieren und auch Angst machen.

00:07:19: Wie kommt es dazu, dass religiose Überzeugungen zu Extremismus werden?

00:07:23: Wo sind dort Grenzen?

00:07:25: Und wie häufig ist das Phänomen wirklich?

00:07:28: Angela Albrecht hat auch darüber noch mit dem Diak Bayer geredet.

00:07:32: Rechts Extremismus, links Extremismus und Islamismus sind die drei Formen, die bei Osamaisten beobachtet werden.

00:07:40: Beim Islamismus geht es um einen religiösen Extremismus.

00:07:44: Dass der im Vergleich zu anderem religiös motivierten Extremismus so gross geworden ist, hat unter anderem stark mit internationalen Akteuren zu tun, die gross sind.

00:07:55: Wie zum Beispiel der Terrororganisation IS, sagt Dirk Beyer.

00:08:00: Aber wir müssen auch das Augenmerk auf andere Religionen haben!

00:08:04: jede Religion oder jede Idee hat eine gewisse Gefahr, dass daraus ein Extremismus entstehen kann.

00:08:12: Dass es also Anhänger gibt die bereit sind diese Ziele wirtschaft mit Gewalt umzusetzen und das können dann eben zielgottisch start sein.

00:08:19: aber das könnte noch ein anderes politisches Regime sein.

00:08:23: Also es trägt eigentlich aus meiner Sicht jede Idee in sich.

00:08:26: deswegen sollte man jetzt nicht nur auf den Islam schauen und dem Vorwürfe machen, dass diese Dinge passieren.

00:08:31: auch im USA sehen wir beispielsweise dass Evangelikale versuchen politische Macht zu erreichen, in ein Stück vielleicht so eine Art Gottesstaat zu errichten.

00:08:42: Da muss man vorsichtig sein, dass man das jetzt nur dem Islam zuweist.

00:08:46: aber derzeit ist es halt so, dass insbesondere Gefahr von islamistischen Akteuren ausgeht.

00:08:51: Der Islamismus ist also der, wo am meisten die Öffentlichkeit steht bei uns.

00:08:56: Wie er sich aber in der Öffentlichkeit zeigt, das hat sich auch verändert.

00:09:00: Ich weiß nicht da in den letzten Jahren schon deutlich verändert hat.

00:09:03: also vor zehn Jahren waren solche Terroranschläge noch immer recht große Anschläge ja in Paris beispielsweise mit mit hunderten von Toten.

00:09:11: Das haben wir nicht mehr und deshalb nicht mehr weil Polizei und andere Behörden sehr viel besserer Arbeit machen.

00:09:20: Sehr viel stärker auf diese Kopierung beobachten, früher solche Organisationen von solchen Anschlägen bemerken.

00:09:31: Von daher haben wir jetzt eher so diese kleinen Anschläge, eben so eine Messerangriffe.

00:09:36: Das ist zurzeit der islamistische Terrorismus den wir in westlichen Gesellschaften

00:09:40: sehen.".

00:09:41: Also auch die öffentliche Sicherheit ist besser geworden?

00:09:45: Bei so öffentlicher Anschläge, ob jetzt Islamismus oder anders religiös motiviert spielt immer auch einen gewissen Wahrheitsanspruch mit.

00:09:53: Also die Überzeugung dass man die absolute Wahrheit hat und die anderen Menschen rundum nicht.

00:09:59: Auch das gilt im Übrigen nicht nur für Religionsgruppen.

00:10:02: dieser Wahrheits-Anspruch also ganz genau zu wissen, was richtig und falsch ist.

00:10:09: Und das natürlich in so einer modernen komplexen Gesellschaft eigentlich schon ein absurder Anspruch weil natürlich ganz viele Perspektiven, viele Wahrheiten ein Stück weit existieren.

00:10:20: Was aber die Gefahr ist, ist dass eigentlich damit auch immer einen Freundfeinddenken verbunden ist.

00:10:27: also wer die Wahrheit kennt der weiß wer dazugehört zu denen, die die Wahrkeit kennen der Wahrheit sind.

00:10:35: Und dieses Denken ist hochgefährlich, weil daraus eine Bereitschaft resultiert die Feinde auch anzugreifen.

00:10:42: Da ist mir aber noch den Gedanken aufgekommen, dass die Wahrheit hat oder von einer Wahrheit überzogen sei und dass das sowieso eine grosse Rolle in verschiedenen Religionen spielt.

00:10:50: Auch wenn da jetzt keine extremistische Haltung dahinter ist.

00:10:54: Viele Menschen suchen in der Religion Orientierung oder auch eine Wahrheit.

00:10:57: Da wollte ich vom Dirk Beier wissen, wo diese gefährliche Grenze liegt?

00:11:03: Der Punkt ist, dass gerade Menschen in modernen und komplexen Gesellschaften nach Orientierung suchen.

00:11:10: Eine gewisse Eindeutigkeit ja auch schon brauchen um ihren Alltag bewältigen zu können Und da kann Religion helfen.

00:11:20: Es wird halt immer dann problematisch, wenn es zu absolut gesetzt wird, wenn man nichts neben diesen Ideen zulässt, wenn andere Menschen im Prinzip davon überzeugen möchten diese Ideen zu teilen und dann immer wenn es beginnt übergriffig... zu werden, wenn es mit zu scharfen Unterscheidungen zwischen gut und böse Zugehörigen und Nicht-Zugehörung eingeht.

00:11:47: Wenn es andere Bevölkerungsgruppen herab setzt.

00:11:50: also dann sind Schritte gegangen wo ich sage dann wird's

00:11:52: gefährlich.".

00:11:59: Eine Person hat nicht von heute auf morgen extremistische Haltung.

00:12:03: Häufig fängt damit an dass Menschen die in schwieriger Lebenssituationen sind nach Orientierung und Halt suchen oder sie wollen irgendwo dazu gehören.

00:12:13: Aber

00:12:13: was kann man hier machen, dass daraus eine keine gefährliche Radikalisierung wird?

00:12:18: Über das hat Dodo Albrecht mit dem Kaspar Padel der Fachstelle Radikalisierung und Gewaltprävention von Berngritt.

00:12:26: Er sagt, welche Personen am anfälligsten sind, dass sie extremistische Haltungen einnehmen.

00:12:32: Die Wege aus sich des Leute, die wackelig im Leben stehen – und das ganz ungewöhnliche Grund, warum es diese wackeln kann, können krisen sein wie Akutein oder Das kann Verlust-Fahrwettstelle sein, das kann die Klinik aus Grenzungserfahrungen sein.

00:12:48: Häufig ist es eine Kombination von Filmen und das Wackeling im Leben steht, dass man ihn halt sucht oder so genannte Postfaktoren, die er wie ein Austern in der Gesellschaft rausdrücken

00:13:01: will.".

00:13:01: Dann gibt's aber auch die sogenannten Pullfaktore also diese Sachen, wo die jeweilige Religion so attraktiv macht, dass es einem dann dort hinzieht?

00:13:10: Durch die Ressourcen, die am Anfang immer positiv stehen, gibt es häufig klare Handlungsvorgaben.

00:13:17: In gewissen Situationen ist das sehr erleichternend.

00:13:20: Wenn ich in einer schwierigen Situation bin, habe ich fast nicht Energie, jeden Tag alles der Schritte zu entscheiden, was muss ich wie so gehen?

00:13:27: Was ist richtig und was falsch?

00:13:29: Und da komme ich an die Antwort auf die Ordnung hinüber.

00:13:31: Das ist mal einfach eine Gehebung!

00:13:33: Es gibt so natürlich auch eine gewisse Zughörigkeit zu einer Gemeinschaft.

00:13:36: Sieht das jetzt online oder in persönlicher Kontakt?

00:13:40: Also Menschen, die sich radikalisieren, sind laut dem Kastbarpadel häufig in einer persönlichen Krise.

00:13:46: Prävention heisst nicht nur, dass wir problematische Entwicklungen unerkennen, sondern dass man vor allem stabile Beziehungen und Perspektive stärkt.

00:13:54: Dort ist er v.a.

00:13:56: im Umfeld gefragt.

00:14:04: die Situation stärken, die positiv sind.

00:14:08: Die Erlebnisse wieder stärken und herumstehen.

00:14:12: Und wenn man mit einer Austauschgeite Dialog geht und vielleicht etwas Konflikten gibt unter Religiosität und so, dann versucht man interessiert nachher zu fragen.

00:14:22: Wirklich verstanden haben was zieht ihr dort her?

00:14:24: Und wie man die eigene Position brennt, dass man die daneben stellt?

00:14:28: Wenn man das argumentiert, Anstatt dass man sagt, okay ja verstanden.

00:14:33: Aber so ist es richtig.

00:14:38: Also Familie und Freunde spielen eine grosse Rolle aber auch die Gesellschaft als Ganzes kann helfen.

00:14:43: Prävention sagt er, die fängt schon lange bevor über irgendwelche extremistische Ansichten entwickelt.

00:14:49: Gesellschaftlich gesehen würde ich die sogenannte Primärprävention ganz vorgelagert, die nicht auf einzelne Personen ausgerichtet ist.

00:14:58: und sagen, dass die politische Bildung in den Schulen, in den Vereinen, was so immer kann gestärkend wird, gestärkt sein.

00:15:05: Dass junge Leute lernen mit Widersprüchungen zu gehen, lehren zu argumentieren, lehern sich selber irgendwo einzuordnen, Identität zu finden – das finde ich wichtig!

00:15:14: Man kann Social Media und gewünschliche Intelligenz regulieren, wo sicher ein Treiber ist für so eengende Denkwiesen.

00:15:24: Und es ist auch wichtig, dass Menschen positive Behördenkontakte erleben.

00:15:29: Er sagt dem auch Fair Process Effekt und das ist ja auch wissenschaftlich gut erforscht.

00:15:33: Es geht darum, dass wenn man von einer Behörden schlechter Bescheid bekommt aber den Umgang mit ihnen als wohlwollend empfindet dann stößt sie einem das nicht gerade ab.

00:15:42: Das geht aber nicht nur um die grosse Institutionen sondern zum Beispiel auch um Vereine.

00:15:46: Auch diese haben einen Einfluss.

00:15:48: Auf der direkten persönlichen Ebene finde ich wichtig, dass im lokalen kleinen Raum eine gute Netzwerkszeit zwischen Sportvereinen, Jugendarbeit, Aus- zu Arbeit Das Tier verhebt, dass man merkt, wo es Leute umstutzt.

00:16:03: Sie brauchen Familien und wackeln.

00:16:05: Und dass sie gleichzeitig in kurzer Knöpfe sind mit kantonalen nationalen Stellen, wenn's nötig ist oder klar.

00:16:13: Irgendwann gibt es Situationen, bei denen man weiter muss, die nicht mehr präventiv sind.

00:16:19: Dann braucht sich auch diese Knöpfung näher zu haben.

00:16:21: Besonders wichtig findet er auch, dass wir den jungen Menschen vermitteln, wie man mit unterschiedlichen Meinungen und Teils eben auch Widersprüchen umgeht.

00:16:29: Denn genau dort sieht der Kaspar Padel einen wichtigen Schutzfaktor gegen Extremismus.

00:16:34: Wenn ich irgendwelche Richterstattung über das Weltgeschehen angeschaut habe, dann zieht es mir ja in ganz vielen verschiedenen Richtungen an den Fiaschern, oh wow!

00:16:42: Und das Lehrenaushalt ist wichtig,

00:16:43: d.h.,

00:16:43: wir müssen irgendwie die Diskussionskultur im Blick nehmen, wirklich aktiv zuzulassen.

00:16:49: und nicht mit seinem eigenen Skript im Kopf zuzulassen, sondern auch wo er einigen kann, um ihn einzubringen.

00:16:54: Sondern aktiv zulassen und überlegen... Und wie reagiere ich jetzt auf das gesagt haben?

00:16:58: Das ist meine Meinung!

00:16:59: Und dann sind wir wieder dem, was ich vorhin gesagt habe.

00:17:01: Sie ist daneben stehen und lernen und miteinander irgendwie das aushalten lernen.

00:17:05: Das denke ich sicherlich für mich wichtig.

00:17:07: Wichtig finde ich auch, dass man immer versucht die Lebenswelten der anderen Person mit einzudenken.

00:17:12: Es isch stirbt alles dahinter, was so immer diese Person zu ihren Ansichten führt.

00:17:18: Zeigt das vielleicht, wo diese Person wohnt oder auch andere Umstände, die einem prägen?

00:17:23: Auch das müssen wir beachten.

00:17:24: Die Prävention gegen religiöse Extremismus fängt also nicht erst dann an wenn jemand plötzlich radikale Ansichten hat.

00:17:32: Entscheidend sind bei dieser Thematik vor allem Beziehung,

00:17:35: Bildung

00:17:36: und Dialog aber eben auch die Fähigkeit, dass man unterschiedliche Ansichten aushalten

00:17:41: kann.

00:17:42: Gleichzeitig, seit der Kaspar Padel von den Fachstellen Radikalisierung und Gewaltpräventionen der Stadt Bern, sei es wichtig, dass man auch klare Grenzen setzt, sodass unsere Grundwerte nicht verletzt werden.

00:18:00: Nachdem wir viel von Experten gehört haben, wollten wir gerne wissen wie sich das anfühlt wenn man in extremen Kreisen gerottet und wieder draussen findet.

00:18:09: Florida Zimmermann hat das erlebt – schon in jungen Jahren.

00:18:13: Sie ist vor über fünf Jahren im Libanon geboren und stürzte während der Milibanesischen Bürgerchehe in den neunzehnten Jahr zu einer radikalen, islamistischen Militia.

00:18:23: Hier

00:18:23: war sie noch ein Kind.

00:18:25: Das erzählt sie am Georg Hofmann im Interview.

00:18:28: Ich bin mit der Leihentziehenden Mutter aufgewachsen und war viel alleine.

00:18:32: Es war einsam, es war schon viel weg.

00:18:34: Und das hat sich einen Mann in unser Leben eingeschlechen, würde ich mal so sagen.

00:18:40: Das eigentlich gegeben, was ich gebraucht habe.

00:18:42: Das ist Abwechslung und Aufmerksamkeit.

00:18:45: Es wurde für mich auch wie ein Vater.

00:18:46: Er war selbst extremistisch in einer Partei, in einer Miliz.

00:18:53: Ja das hat mir schon die Aufmerksamkeit und die Abwächsungshose in meinen Alltag gebracht.

00:19:00: durch geöffnet, in die Richtung zu gehen.

00:19:02: Also es hat ganz schleichend angefangen.

00:19:05: Was ist jetzt das Elberteil dieser Miliz geworden?

00:19:07: Nachher schon mit sehr jungen Achti.

00:19:09: Ja genau, mit Achtin bin ich erstmal mal mitgegangen und bei Begeistern war einfach auch über die Aufmerksamkeit, die ich habe bekommen.

00:19:16: Ich war sicher die Jüngste gewesen und als einziger Mädchen in meinem Alter.

00:19:21: Ja, da bin ich so innen geraten.

00:19:24: Waffen mit acht Jahren, oder?

00:19:26: Mit einem Milizenführer oder einer Milizenmitglied gibt es hier Bilder, die schon kursiert sind.

00:19:31: Die Frage ist dann auch so... im Raum ja Radikalisierung.

00:19:34: Also ihr habt das erlebt, eins zu eins und kann jetzt wahrscheinlich nachvollziehen und vielleicht auch heute gesehen an anderen Orten schleichend entstanden sagen oder nicht?

00:19:41: Wie kann das schleichende entstehen?

00:19:43: All sagen wir hier bei uns in Schweiz!

00:19:44: Ich glaube es war bei mir so, meine ganze Minderwertigkeit, die nirgendin dabei war und die Einsamkeit dann wenn sich der Tür aufhört was mein eigenes Egen eigentlich sich wie an Pfad entfalten eine Sicherheitsgefühl überkommt ist ja deiner Gemeinschaft innen wo alle wichtig sind.

00:20:03: Das hilft einem natürlich, es gibt eben Bestätigung.

00:20:05: Man bekommt Anerkennung und man merkt, dass man die bestätigt wird in dem was man immer wieder sagt.

00:20:10: und desto extremer man wird, desto mehr bekommt man die Anerkenne.

00:20:14: Und ich glaube der Bedeutungsdrang auch jemanden dürfen sein.

00:20:18: wenn man gerade so mit dem Manko halt kommt habe ich das Gefühl ist das eigentlich schon ganz ein guter Nährboden Befür.

00:20:24: Realisiert man das aber, dass man in extremen Kreisen drin ist?

00:20:27: Oder blendet man das wie aus oder checkt es gar nicht?

00:20:30: Nein ich würde jetzt mal sagen, dass merkt man ... Ich war damals sehr jung, aber das merkt mir vermutlich auch wenn wir älter sind nicht ganz so schnell.

00:20:38: Es ist ja mehr ein Gefühl von sich sicher fühlen und sich angenommen fühlen.

00:20:42: Das ist glaube im Vordergrund und der Zugehörige fühlen.

00:20:46: Und jetzt vom Einfluss her was hat euch als Kind oder Jugendliche geholfen?

00:20:50: vielleicht zu irgendeiner Beziehung zu kommen mit Gruppierungen oder mit Menschen, mit anderen Menschen.

00:20:58: Oder eben nicht extremisiert zu werden?

00:21:00: Also ist das die Anerkennung, die auch im positiven Sinn stattfindet, als im negativen Staat gefunden?

00:21:06: Ja, ich denke sicher, wenn ich eine Werte hätte, also ohne den Sieg müssen wir irgendwie anpassen.

00:21:14: Aber dass meine Gedanken oder meine Hinterfragen ... Ich denke, ich war wirklich jemand, der hinterfragt hat Aber dass das auch wie Raum hat bekommen, in dem er gefördert wurde, meine eigene Meinung zu sagen und nicht einfach die Bestätigung nur zu überkommen.

00:21:29: Für das, was ich sage wenn es passt.

00:21:32: Ich denke, das hat sicher schon sehr viel geholfen, dass das wie Platz hätte gehabt.

00:21:37: Wir sind dann eines Tages von Islam weggekommen und zum Christentum durch Migration, durch Aufnahme meiner Familie in der Schweiz, aber auch durch langsames Beobachten dieser kristlichen Szenen hier.

00:21:49: Und vielleicht kann ich dir auch noch etwas mit auf den Weg geben.

00:21:53: Also, vielleicht auch präventiv?

00:21:55: Egal in welcher Richtung es geht oder also religiöse Extremismus oder Fundamentalismus – in welchen Formen immer.

00:22:02: was gibt's da, um das zu verhindern?

00:22:04: für Möglichkeiten?

00:22:05: Oder zum Detonatoriegeraten?

00:22:07: Für mich ist es ganz wichtig, dass gerade unsere Jugendlichen mit denjenigen, die nicht unterwegs sind, immer hinterfragen lernen.

00:22:13: Ich denke, Jugendliche motivieren zu hinterfangen und nicht einfach immer alles SOS glauben, das ist ganz, ganz wichtig!

00:22:19: Und auch ihnen Gedanken wie Raum zu geben.

00:22:22: Das andere ist auch... ich denke wir leben hier in der Schweiz in einer ganz anderen Kultur.

00:22:26: Das kann man sich vielleicht gar nicht so recht vorstellen.

00:22:29: Und das ist etwas, was man glaube ich auch da fördern darf, ist dieses Empathieempfinden.

00:22:34: Je nach Geschichte, wo man selber hat hat man gelernt über Leben.

00:22:38: Und das Empathieempfinden, die Selbstreflexion gehört halt oft gar nicht so dazu.

00:22:44: Ich denke ich hatte es als Kind irgendwo schon in mir.

00:22:46: Ich habe mir sehr viel Gedanken über das Leben gemacht und gleich war das nie etwas ... als stärker angeschaut worden ist.

00:22:53: Schon

00:22:53: nur ein paar Teile bevor man radikal wird, hat man das Empfinden wie sich jemand anderes fühlen könnte wenn ich so radikal eine Grenze überschreiten kann.

00:23:02: Das vergeht halt durch das Radikale des Radikalismus und ich habe das Gefühl dass ich mir am besten so mache in dem wir wirklich jugendliche junge Menschen auch fördern mit dem Hingefragen und reflektieren von ihren eigenen Gedanken aber auch von allem was neu also herkommt.

00:23:19: Das war Florida Zimmermann.

00:23:21: Heute erzählt sie im biografischen Vortrag über ihre Lebensgeschichte und führt mit ihrer Familie in einem Vorort von Bern das Projekt Aufnigshaus, da begleitet sie unter anderem auch jugendliche schwierige Lebenssituationen.

00:23:34: Die Florida Zimmerman hat die anderen Produktionen von ihrer medischen Ausfälligkeit über ihr Leben erzählt – zum Beispiel in einer Folge vom Podcast VisaVie und in der Fernsehsendung Fenster zum Sonntagtag.

00:23:47: Die linken Zuge gibt es in der Shownots zu dem Podcast.

00:23:50: Dort verlinken wir euch auch das Buch über die Geschichte von Florida Zimmermann.

00:24:00: Man sieht, Extremismus entsteht selten von heute auf morgen.

00:24:04: Unsere Gespräche haben gezeigt, dass häufig persönliche Krisene das Bedürfnis nach Zugehörigkeit oder die Suche nach Orientierung eine wichtige Rolle spielen.

00:24:13: Themen, die uns alle irgendwo durven betreffen!

00:24:16: Es ist deutlich geworden, wie wichtig Bildung bezieht der Dialog und die Klärung gesellschaftlicher Wert sind für die Prävention.

00:24:25: Und gleichzeitig braucht es auch den Mut zum klären Grenzen setzen wenn Hass und Gewalt gegenüber Menschengruppen ihm

00:24:31: rumstehen.

00:24:32: In diesem Sinn könnte man sagen sich mit Extremismus auseinandersetzen.

00:24:36: das ist nicht nur eine Aufgabe von Fachspezialisten oder Behörden sondern Verantwortung, die wir als Gesellschaft zusammentragen.

00:24:45: Damit sind wir am Ende dieser Ausgabe.

00:24:48: Mitgeschafft haben Angela Albrecht, Georg Hofmann, Dodo Albrech und ich Marlene Kreibich.

00:24:54: Mir vor.

00:24:55: relevantes Wochenmagazin meldet uns in zwei Wochen wieder!

00:24:58: Es gibt aber auch noch andere wertvolle Inhalte, die mir von ihrer Familie zu bieten haben.

00:25:03: Also wenn du oder das Umfeld unsere Arbeit einfach interessant oder sogar hilfreich findest dann würden wir uns sehr über deine Unterstützung freuen.

00:25:11: EREF Media lebt nämlich von Spenden.

00:25:13: Jede Franke hilft uns, dass wir sie und die anderen Podcasts auch in Zukunft produzieren können.

00:25:19: Die Spende geht am besten über den Link in der Onoz.

00:25:22: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!